Kommentare zu: Ich will sowas auch können! http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/ Technik, Web & Netzkultur Sun, 05 Feb 2012 01:29:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-6950 stefan2904 Tue, 17 Apr 2007 18:05:24 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-6950 Sagen wir so: Ich persönlich mags nicht so gern, wenn überall M$ drin is! Sagen wir so: Ich persönlich mags nicht so gern, wenn überall M$ drin is!

]]> Von: Georg Holzer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-6948 Georg Holzer Tue, 17 Apr 2007 17:34:55 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-6948 Microsoft loves Ruby on Rails :-) http://softiesonrails.com/ Zur Mix kommt sicher was in diese Richtung ... Microsoft loves Ruby on Rails :-)
http://softiesonrails.com/

Zur Mix kommt sicher was in diese Richtung …

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-6947 stefan2904 Tue, 17 Apr 2007 17:33:09 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-6947 (Auch wenns vielleicht schon nervt, dass ich überall meinen Senf dazugeb:) Ich kenne asp.net nicht wirklich, aber die syntax is ja eine c# ähnliche (ich hoff ich sag nix falsches). und ich will das aus mehreren gründen nicht lernen (werds dank lehrplan aber trotzdem müssen). zB wie du schon sagst, IDEs sind nur zum teil gratis. (ok, theoretisch kannst dus in einem normalen editor auch programmieren). [...] ruby is ja auch modern. ;) (Auch wenns vielleicht schon nervt, dass ich überall meinen Senf dazugeb:)

Ich kenne asp.net nicht wirklich, aber die syntax is ja eine c# ähnliche (ich hoff ich sag nix falsches). und ich will das aus mehreren gründen nicht lernen (werds dank lehrplan aber trotzdem müssen). zB wie du schon sagst, IDEs sind nur zum teil gratis. (ok, theoretisch kannst dus in einem normalen editor auch programmieren). [...] ruby is ja auch modern. ;)

]]> Von: Georg Holzer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-6938 Georg Holzer Tue, 17 Apr 2007 16:08:56 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-6938 Ich hab die Bücher gekauft :-) Im Moment erschlägt mich die Arbeit. Ab Sommer (1. Juli) schaut die Welt ganz anders aus. Nein: ich hab keine Ferien, aber ab dann eine viel flexiblere Zeiteinteilung. Danke alle für eure Tipps! Hier meine Entscheidung: Es wird asp.net und C#. Ich hab einfach das Gefühl, dass ich damit am weitesten komme. Ich will ja nicht ganze Apps schreiben, sondern lediglich die Logik dahinter verstehen. Und die UI vom Visual Studio scheint mir ganz gut zu sein - intuitiv zu bedienen und produktiv gestaltet. Außerdem ist's in der Einsteigerversion auch gratis. Ich hab die Bücher gekauft :-)

Im Moment erschlägt mich die Arbeit. Ab Sommer (1. Juli) schaut die Welt ganz anders aus. Nein: ich hab keine Ferien, aber ab dann eine viel flexiblere Zeiteinteilung.

Danke alle für eure Tipps! Hier meine Entscheidung: Es wird asp.net und C#. Ich hab einfach das Gefühl, dass ich damit am weitesten komme. Ich will ja nicht ganze Apps schreiben, sondern lediglich die Logik dahinter verstehen. Und die UI vom Visual Studio scheint mir ganz gut zu sein – intuitiv zu bedienen und produktiv gestaltet. Außerdem ist’s in der Einsteigerversion auch gratis.

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-6926 stefan2904 Tue, 17 Apr 2007 15:14:46 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-6926 Georg, wie weit bist du? :p Georg, wie weit bist du? :p

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5787 stefan2904 Sat, 31 Mar 2007 13:06:26 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5787 > "Mit C / C++ anfangen??? Nöööö, ich glaub für einen Anfänger gibts nichts schlimmeres als Speicher zu allocaten und wieder frei zu geben." Ähm,... > “Mit C / C++ anfangen??? Nöööö, ich glaub für einen Anfänger gibts nichts schlimmeres als Speicher zu allocaten und wieder frei zu geben.”

Ähm,…

]]> Von: mgratzer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5783 mgratzer Sat, 31 Mar 2007 10:54:53 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5783 Hio Georg ich lese den Post grad erst jetzt. Du hast viele Ideen? Ich auch aber selten jemanden der mir beim Umsetzen zur Seite steht. Also technisches Know-How hab ich genug, wir sollten im RL mal drüber Quatschen (vl. Flickr Meeting @Klu oder sonst mal). Denn das größte Problem bei der Umsetzung ist, das ein Kopf alleine nie ausreicht um ein Projekt abzurunden -> 2, 3, 4 sind besser :-). Für den Anfang empfehle ich auch PHP oder ASP.NET 2, wobei .NET schon die bessere Variante ist um schnell größere Interfaces mit viel Daten zu bauen. AJAX.NET ist auch sehr genial und die Anwendung erfordert so gut wie keine JS Kenntnisse. Mit C / C++ anfangen??? Nöööö, ich glaub für einen Anfänger gibts nichts schlimmeres als Speicher zu allocaten und wieder frei zu geben. Da würde ich eher moderne Sprachen wie C#, Java oder PHP empfehlen. Ruby und Python sind auch sehr beliebt gehen aber konzeptionell etwas andere Pfade (was ich nicht negativ meine). Hio Georg ich lese den Post grad erst jetzt. Du hast viele Ideen? Ich auch aber selten jemanden der mir beim Umsetzen zur Seite steht. Also technisches Know-How hab ich genug, wir sollten im RL mal drüber Quatschen (vl. Flickr Meeting @Klu oder sonst mal). Denn das größte Problem bei der Umsetzung ist, das ein Kopf alleine nie ausreicht um ein Projekt abzurunden -> 2, 3, 4 sind besser :-).

Für den Anfang empfehle ich auch PHP oder ASP.NET 2, wobei .NET schon die bessere Variante ist um schnell größere Interfaces mit viel Daten zu bauen. AJAX.NET ist auch sehr genial und die Anwendung erfordert so gut wie keine JS Kenntnisse.

Mit C / C++ anfangen??? Nöööö, ich glaub für einen Anfänger gibts nichts schlimmeres als Speicher zu allocaten und wieder frei zu geben. Da würde ich eher moderne Sprachen wie C#, Java oder PHP empfehlen. Ruby und Python sind auch sehr beliebt gehen aber konzeptionell etwas andere Pfade (was ich nicht negativ meine).

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5731 stefan2904 Fri, 30 Mar 2007 15:50:31 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5731 ja, schon klar. natürlich gehts auch umkegekehrt. php hat ja quasi c/cpp syntax. ja, schon klar. natürlich gehts auch umkegekehrt. php hat ja quasi c/cpp syntax.

]]> Von: f.enzenhofer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5638 f.enzenhofer Thu, 29 Mar 2007 18:24:44 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5638 das mit dem c buch war darauf bezogen, dass wenn man ein php buch gelesen hat, kann man ganz nette websachen zusammenschuster. wenn man dann anschliesend ein C buch liest (nur lesen) versteht man nacher um einiges besser, warum man diese sachen eigentlich so gemacht hat wie man es gerade eben tat. man nähert sich dem programmieren. C lernen für webaps? (programmier)gott bewahre das mit dem c buch war darauf bezogen, dass wenn man ein php buch gelesen hat, kann man ganz nette websachen zusammenschuster.

wenn man dann anschliesend ein C buch liest (nur lesen) versteht man nacher um einiges besser, warum man diese sachen eigentlich so gemacht hat wie man es gerade eben tat. man nähert sich dem programmieren.

C lernen für webaps? (programmier)gott bewahre

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5371 stefan2904 Mon, 26 Mar 2007 18:32:28 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5371 > "vielleicht ist es sogar einfacher ruby ohne vorwissen zu lernen, da man noch manche annoyances/funktionen welche man bei anderen programmiersprachen gelernt hat vergessen muss." Wenn man nebenbei in c/c++ arbeitet is es natürlich was anderes. > "falls du dich für php entscheidest kann ein anschliesende gutes C buch auch nicht schaden…." c programmieren von anfang an, rororo. :p @Georg: ich glaub Experten stehen die ja einige zur verfügung (wenn ich mir so die Blog-Kommentare durchschau ;) > “vielleicht ist es sogar einfacher ruby ohne vorwissen zu lernen, da man noch manche annoyances/funktionen welche man bei anderen programmiersprachen gelernt hat vergessen muss.”

Wenn man nebenbei in c/c++ arbeitet is es natürlich was anderes.

> “falls du dich für php entscheidest kann ein anschliesende gutes C buch auch nicht schaden….”

c programmieren von anfang an, rororo.
:p

@Georg: ich glaub Experten stehen die ja einige zur verfügung (wenn ich mir so die Blog-Kommentare durchschau ;)

]]> Von: f.enzenhofer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5359 f.enzenhofer Mon, 26 Mar 2007 13:40:16 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5359 >> sondern um mit Leuten, die programmieren können, auf Augenhöhe reden zu können. dann empfehle ich C und anschliesend C++ einen hardcore programmierer auf augenhöhe zu treffen ist gefährlich, man kann sich in dunklen abgründen der programmierlogik und designpatterns verlieren... aber php, aspdotnet und ruby reichen aus um dem rauschen des internets und seinen entwicklungen (und seiner entwickler) ein gutes ohr zu leihen. viel glück und spass und teil uns deine entscheidug mit. falls du dich für php entscheidest kann ein anschliesende gutes C buch auch nicht schaden.... >> sondern um mit Leuten, die programmieren können, auf Augenhöhe reden zu können.

dann empfehle ich C
und anschliesend C++

einen hardcore programmierer auf augenhöhe zu treffen ist gefährlich, man kann sich in dunklen abgründen der programmierlogik und designpatterns verlieren…

aber php, aspdotnet und ruby reichen aus um dem rauschen des internets und seinen entwicklungen (und seiner entwickler) ein gutes ohr zu leihen.

viel glück und spass und teil uns deine entscheidug mit.

falls du dich für php entscheidest kann ein anschliesende gutes C buch auch nicht schaden….

]]> Von: Georg Holzer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5348 Georg Holzer Mon, 26 Mar 2007 08:42:43 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5348 Ich hab's! Ich kauf mir jeweils ein gutes Buch zu PHP, asp.net und Ruby on Rails. Dann schmökere ich in alle rein und entscheide aus dem Bauch heraus. @ Ideenklau Davor hab ich auch keine Angst. Allerdings mag ich nicht von ungelegten Eiern reden. Ich will nicht programmieren lernen, um alles selbst zu machen, sondern um mit Leuten, die programmieren können, auf Augenhöhe reden zu können. Ich hab’s!
Ich kauf mir jeweils ein gutes Buch zu PHP, asp.net und Ruby on Rails. Dann schmökere ich in alle rein und entscheide aus dem Bauch heraus.

@ Ideenklau
Davor hab ich auch keine Angst. Allerdings mag ich nicht von ungelegten Eiern reden. Ich will nicht programmieren lernen, um alles selbst zu machen, sondern um mit Leuten, die programmieren können, auf Augenhöhe reden zu können.

]]> Von: f.enzenhofer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5347 f.enzenhofer Mon, 26 Mar 2007 08:13:43 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5347 hmmm gebe zu kenne auch niemanden der von blank aus mit ruby begonnen hat, aber wieso nicht? ruby (in verbindung mit rails) hat tolle communities, gute tutorials und dokus, literatur von anfänger bis meta-profi und vorallem: man kommt sehr sehr schnell (bei befolgung einfachster tutorilas) zu einem erfolgserlebnis. ad objektorientierte programmierung: in manchen programmiersprachen kommt einen oop aufgesetzt vor (PHP), sehr umständlich (java) oder zu komplex (javascript (so objektorientiert, dass man fast nicht mehr als objektorientiert erkennt)) vor. bei ruby kommt einen oop irgendwie natürlich und "eh klar" entgegen. hr. holzer könnte sich ja von-blank-weg in ruby 'n rails stürzen und im selbstversuch über seine fortschritte berichten. dann wüssten wirs ob's pädagogisch sinnvoll ist. vielleicht ist es sogar einfacher ruby ohne vorwissen zu lernen, da man noch manche annoyances/funktionen welche man bei anderen programmiersprachen gelernt hat vergessen muss. hmmm gebe zu kenne auch niemanden der von blank aus mit ruby begonnen hat, aber wieso nicht?

ruby (in verbindung mit rails) hat tolle communities, gute tutorials und dokus, literatur von anfänger bis meta-profi und vorallem: man kommt sehr sehr schnell (bei befolgung einfachster tutorilas) zu einem erfolgserlebnis.

ad objektorientierte programmierung: in manchen programmiersprachen kommt einen oop aufgesetzt vor (PHP), sehr umständlich (java) oder zu komplex (javascript (so objektorientiert, dass man fast nicht mehr als objektorientiert erkennt)) vor. bei ruby kommt einen oop irgendwie natürlich und “eh klar” entgegen.

hr. holzer könnte sich ja von-blank-weg in ruby ‘n rails stürzen und im selbstversuch über seine fortschritte berichten. dann wüssten wirs ob’s pädagogisch sinnvoll ist.

vielleicht ist es sogar einfacher ruby ohne vorwissen zu lernen, da man noch manche annoyances/funktionen welche man bei anderen programmiersprachen gelernt hat vergessen muss.

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5319 stefan2904 Sun, 25 Mar 2007 18:43:12 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5319 (welcher Hugo hat hier am PC die Suchfunktion vom firefox auf Strg + slash gelegt?) Ja ok, wird schon stimmen. Minimalistische Projekte sind momentan sehr verbreitet. Aber is es pädergogisch gesehen wirklich gscheid, gleich mit Ruby anzufangen? (welcher Hugo hat hier am PC die Suchfunktion vom firefox auf Strg + slash gelegt?) Ja ok, wird schon stimmen. Minimalistische Projekte sind momentan sehr verbreitet.

Aber is es pädergogisch gesehen wirklich gscheid, gleich mit Ruby anzufangen?

]]> Von: f.enzenhofer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5317 f.enzenhofer Sun, 25 Mar 2007 16:50:52 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5317 die paranoia vorm ideenklau ist eine große innovationsbremse. um partner, ev. freiwillige partner zu finden muss man einfach kleine risiken eigehen... und ganz ehrlich, ein reiner ideen-pitch ist noch gar nichts. die ausformulierung, die konzeption, das weiterverfolgen, die weiterüberlegung und schlussendlich die best mögliche umsetzung ist die wahre arbeit. wenn die idee kommerziell verwertbar werden soll, ja dann ev. ein paar vorsichtsmaßnahmen eingehen, wie z.b. eine restrektive creative common lizenz wählen, aber ansonsten bin ich dafür: redet über eure ideen, findet leute die eure ideen interessant findet und schreitet zur umsetzung. die google menschen sind mit ihrer (damlas noch nicht patentierten) idee ebenso bei geldgebern hausieren gegangen, die linux idee wurde in einer newsgroup angekündigt. ad lernen: am besten lernt man in der umsetzung mit einem kompetenten partner, da kann man dann auch gleich die pros und cons verschiedener plattformen ausdiskutieren. aber um mal mit apis zu spielen beginnen zu wollen empfehle ich yahoo pipes (ist aber zurzeit echt noch ein spielzeug) die paranoia vorm ideenklau ist eine große innovationsbremse. um partner, ev. freiwillige partner zu finden muss man einfach kleine risiken eigehen… und ganz ehrlich, ein reiner ideen-pitch ist noch gar nichts. die ausformulierung, die konzeption, das weiterverfolgen, die weiterüberlegung und schlussendlich die best mögliche umsetzung ist die wahre arbeit. wenn die idee kommerziell verwertbar werden soll, ja dann ev. ein paar vorsichtsmaßnahmen eingehen, wie z.b. eine restrektive creative common lizenz wählen, aber ansonsten bin ich dafür: redet über eure ideen, findet leute die eure ideen interessant findet und schreitet zur umsetzung. die google menschen sind mit ihrer (damlas noch nicht patentierten) idee ebenso bei geldgebern hausieren gegangen, die linux idee wurde in einer newsgroup angekündigt.

ad lernen: am besten lernt man in der umsetzung mit einem kompetenten partner, da kann man dann auch gleich die pros und cons verschiedener plattformen ausdiskutieren.

aber um mal mit apis zu spielen beginnen zu wollen empfehle ich yahoo pipes (ist aber zurzeit echt noch ein spielzeug)

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5314 stefan2904 Sun, 25 Mar 2007 10:38:38 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5314 > "wie auch immer, wenn du wirklich eine tolle idee hast und sie recht konkret hast, veröffentlich sie einfach in deinen blog und frag deine besucher freundlich ob sies nicht mit dir gerne umsetzen würden. ist besser als noch ein weitere php-durchwurstler." Is dann das Risiko nicht zu hoch, dass jemand anderes die Idee dann als seine eigene bezeichnet? Außerdem will er ja was lernen, denk ich. Btw.: > "Hab mir heute 2 Bücher gekauft: Asp.net 2 und PHP. Mal sehen was mir mehr liegt. An Ideen mangelt es nicht, höchstens an der lieben Zeit" Asp.... > “wie auch immer, wenn du wirklich eine tolle idee hast und sie recht konkret hast, veröffentlich sie einfach in deinen blog und frag deine besucher freundlich ob sies nicht mit dir gerne umsetzen würden. ist besser als noch ein weitere php-durchwurstler.”

Is dann das Risiko nicht zu hoch, dass jemand anderes die Idee dann als seine eigene bezeichnet? Außerdem will er ja was lernen, denk ich.

Btw.:
> “Hab mir heute 2 Bücher gekauft: Asp.net 2 und PHP. Mal sehen was mir mehr liegt. An Ideen mangelt es nicht, höchstens an der lieben Zeit”
Asp….

]]> Von: f.enzenhofer http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5304 f.enzenhofer Sat, 24 Mar 2007 22:59:29 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5304 wo beginnen: erstens vergiss den PHP ansatz. ja php ist einfach und zwar so einfach dass man voll schnell schlechten code produzieren kann der nichts bringt, so dass du bevor du bei etwas namens twittervision ankommst dich mit lauter sachen wie fehlersuchen und design patterns beschäftigen musst. beginn bei ruby on rails (-> google danach) (erste erfolgserlebnisse folgen nach 45 minuten) steile lernkurve und he, man erstellt von anfang an webapplications, und es zeigt dir den richtigen weg gleich vor. mit rails lernst du dann gleich prototype.js und damit kannst du alle ajax apis ansprechen welche dein herz begehrt. falls du HTML und vorallem javascript kannst (nur falls) könntest du dir auch die österreichische supermächtige alternative zu rails geben - http://helma.org du programmierst mit reinem javascript und kannst auch all die webapps machen die dir am herzen liegen, problem, doko ist mies, ev. mich von knallgrau danach fragen http://michi.knallgrau.at/blog wie auch immer, wenn du wirklich eine tolle idee hast und sie recht konkret hast, veröffentlich sie einfach in deinen blog und frag deine besucher freundlich ob sies nicht mit dir gerne umsetzen würden. ist besser als noch ein weitere php-durchwurstler. viel erfolg und so f.enzenhofer wo beginnen:

erstens vergiss den PHP ansatz. ja php ist einfach und zwar so einfach dass man voll schnell schlechten code produzieren kann der nichts bringt, so dass du bevor du bei etwas namens twittervision ankommst dich mit lauter sachen wie fehlersuchen und design patterns beschäftigen musst.

beginn bei
ruby on rails (-> google danach) (erste erfolgserlebnisse folgen nach 45 minuten)
steile lernkurve und he, man erstellt von anfang an webapplications, und es zeigt dir den richtigen weg gleich vor.

mit rails lernst du dann gleich prototype.js und damit kannst du alle ajax apis ansprechen welche dein herz begehrt.

falls du HTML und vorallem javascript kannst (nur falls) könntest du dir auch die österreichische supermächtige alternative zu rails geben – http://helma.org

du programmierst mit reinem javascript und kannst auch all die webapps machen die dir am herzen liegen, problem, doko ist mies, ev. mich von knallgrau danach fragen http://michi.knallgrau.at/blog

wie auch immer, wenn du wirklich eine tolle idee hast und sie recht konkret hast, veröffentlich sie einfach in deinen blog und frag deine besucher freundlich ob sies nicht mit dir gerne umsetzen würden. ist besser als noch ein weitere php-durchwurstler.

viel erfolg und so
f.enzenhofer

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5258 stefan2904 Fri, 23 Mar 2007 13:24:48 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5258 OOP ist ja nicht zwingend erforderlich (auch wenns schöner is). Frameworks braucht man (meiner Meinung nach) auch nicht unbedingt und schon gar nicht, wenn man PHP einsteiger ist und nicht versteht was diese machen. Wozu man für Ajax Sachen gleich Libs wie Prototype braucht, hab ich noch immer nicht verstanden. Sicherlich zum Parsen und für Effekte, aber für die reinen XMLHttpRequest (alles darüber wäre ja nicht mehr reines Ajax; was jetzt nicht heissen soll dass man außer Ajax nichts verwenden soll)? OOP ist ja nicht zwingend erforderlich (auch wenns schöner is). Frameworks braucht man (meiner Meinung nach) auch nicht unbedingt und schon gar nicht, wenn man PHP einsteiger ist und nicht versteht was diese machen. Wozu man für Ajax Sachen gleich Libs wie Prototype braucht, hab ich noch immer nicht verstanden. Sicherlich zum Parsen und für Effekte, aber für die reinen XMLHttpRequest (alles darüber wäre ja nicht mehr reines Ajax; was jetzt nicht heissen soll dass man außer Ajax nichts verwenden soll)?

]]> Von: Florian http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5245 Florian Fri, 23 Mar 2007 07:55:47 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5245 PHP ist sicher für den Einstieg das Beste, ist recht einfach zu erlernen und da es ziemlich beliebt ist, gibt es massig Hilfe im Netz und auch entsprechend viele Bücher. Am besten du fängst Testmäßig mal klein an, Gästebuch, Shoutbox damit man mal die Grundwerkzeuge versteht. Um später wirklich schnell gute (und auch wartbare) Applicationen zu programmieren empfiehlt sich der Einsatz eines Frameworks und davon gibt es seit dem Rails-Boom auch in PHP genug. Im Moment am fortschrittlichsten sind vermutlich CakePHP und Symfony aber auch das Zend Framework (also von den Machern von PHP) schaut schon ganz gut aus, gibts aber noch nicht in v1.0. Für ein besseres Verständnis von Frameworks und OOP im allgemeinen, empfehle ich dir mal PHP Design Patterns von Stephan Schmidt (ISBN: 3897214423). Da meine PHP Einstiege noch zu zeiten von PHP3/4 waren, kann ich dir da leider nur bedingt helfen, am besten einfach bei Amazon nach PHP suchen und die Rezensionen lesen, so wird sichergestellt das man keinen Schwachsinn kauft. Für moderne Webapps brauchst du mittlerweile schon fast zwingend Ajax, auch hier solltest du auf Frameworks und Bibliotheken wie Prototype, Dojo, jQuery, etc bauen. PHP ist sicher für den Einstieg das Beste, ist recht einfach zu erlernen und da es ziemlich beliebt ist, gibt es massig Hilfe im Netz und auch entsprechend viele Bücher. Am besten du fängst Testmäßig mal klein an, Gästebuch, Shoutbox damit man mal die Grundwerkzeuge versteht. Um später wirklich schnell gute (und auch wartbare) Applicationen zu programmieren empfiehlt sich der Einsatz eines Frameworks und davon gibt es seit dem Rails-Boom auch in PHP genug. Im Moment am fortschrittlichsten sind vermutlich CakePHP und Symfony aber auch das Zend Framework (also von den Machern von PHP) schaut schon ganz gut aus, gibts aber noch nicht in v1.0.
Für ein besseres Verständnis von Frameworks und OOP im allgemeinen, empfehle ich dir mal PHP Design Patterns von Stephan Schmidt (ISBN: 3897214423).
Da meine PHP Einstiege noch zu zeiten von PHP3/4 waren, kann ich dir da leider nur bedingt helfen, am besten einfach bei Amazon nach PHP suchen und die Rezensionen lesen, so wird sichergestellt das man keinen Schwachsinn kauft.
Für moderne Webapps brauchst du mittlerweile schon fast zwingend Ajax, auch hier solltest du auf Frameworks und Bibliotheken wie Prototype, Dojo, jQuery, etc bauen.

]]> Von: stefan2904 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/comment-page-1/#comment-5224 stefan2904 Thu, 22 Mar 2007 16:32:42 +0000 http://www.georgholzer.at/blog/2007/03/22/ich-will-sowas-auch-knnen/#comment-5224 Serverseitig: PHP (quasi überall drauf) mit MySQL (auch quasi überall drauf), Ruby (noch eher selten, Freespace sind mir keine guten Provider bekannt). Clientseitig: Ohne HTML und JavaScript wirds schwer, Ruby macht Teile davon automatisch. Vielleicht auch Java (eher Clientseitig). Infos gibts auf den jeweiligen Webseiten (Die PHP Referenz is ziemlicht gut, für wirkliche Einsteige [aber auch nur für die] kann ich Schattenbaum empfehlen), Wikipedia und Wikibooks. Serverseitig: PHP (quasi überall drauf) mit MySQL (auch quasi überall drauf), Ruby (noch eher selten, Freespace sind mir keine guten Provider bekannt).
Clientseitig: Ohne HTML und JavaScript wirds schwer, Ruby macht Teile davon automatisch.
Vielleicht auch Java (eher Clientseitig).

Infos gibts auf den jeweiligen Webseiten (Die PHP Referenz is ziemlicht gut, für wirkliche Einsteige [aber auch nur für die] kann ich Schattenbaum empfehlen), Wikipedia und Wikibooks.

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